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马伯庸长安城不可能有张小敬的故事
华夏经纬网   2019-08-23 14:57:00   
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    马伯庸作家曾获人民文学奖朱自清散文奖银河奖 已出版长篇小说九部历史纪实作品一部短篇集四部累计创作中短篇小说五十部以上杂文散文二百余篇长篇代表作有长安十二时?#20581;E?#21476;董局中局风起陇西三国机密等历史纪实作品显微镜下的大明著有短篇集作品我读书少你可别骗我三国配角演义等另翻译出版英文韩文泰文越南等多种语言版本十余部十余部著作授权改编为各类影视游戏作品

唐华阴县尉姚汝能的安禄山事迹里记载十八日至马嵬?#20445;?#39569;士张小敬先射国忠落马便即枭首屠割其尸作为陈玄礼门下禁军的张小敬在这部三卷本的别史杂记里除此区区19字外再没有任何只言片语而在小说长安十二时?#20581;?#37324;张小敬却成为最具光彩的?#23435;?#20043;一透过这个起初迫不得已而后几乎以一己之力守护长安的前?#23433;?#33391;人?#20445;?#30495;的是见天地见众生这?#24425;?#20316;者马伯庸的初衷他想让读者在小说?#23435;?#36523;上看到自己看到真正的现代的人性张小敬之外李泌贺知章岑参王忠嗣龙波徐宾檀棋各有各的轨迹和抉择他们给读者留下深刻印象的并非性格而是所遭逢的?#35270;?#19982;你我大致相似相通马伯庸将其概括为历史可能性小说?#20445;?#22312;他看来任何历史题材小说都自有其现代性和当代性而通过人性入手来表现这种现代性则是最好的选择

事实证明他的判断力是敏锐和准确的在小说收获众多拥趸之后由专业团队改编的同名影视剧几乎成为今年夏天最受关注的影视剧作品长安十二时?#20581;?#28779;了故事并不复杂是发生在有限的时间里上元节前狼卫企图陷长安于危难靖安司司丞委托?#29436;?#24352;小敬在十二时辰里解救长安张小敬层层追查牵涉渐广终发现狼卫幕后更有黑手影视剧和小说的结局不尽相同剧集终了张小敬檀棋等各自散去留下一句?#20843;?#26085;长安要是有危险了?#20197;?#22238;来一切是否刚刚好观众莫衷一是但于马伯庸而言他已经结束了在文学丛林中的一次冒险开始向新的领域继续探索这是他从事专业写作的第13个年头这一年他成为了中国作家协会会员

我?#19981;?#30340;?#23435;?#21697;性散落在很多人身上

记 者长安十二时?#20581;?#36825;部小说出版以后受到了很多人的喜爱影视剧在网络播出后更是成为大热其中的很多?#23435;?#37117;被大家津津乐道你?#19981;?#20854;中的哪一个或哪几个人

马伯庸其实很难说我到底?#19981;?#35841;小说里写的?#23435;?#26377;些是正派有些是反派,他们身上有我想表达的东西?#28909;?#35828;张小敬代表着对平民的保护和对普通人的守护那种犟劲儿和坚忍不拔的精神我特别?#19981;热?#25143;部吏徐宾对档案资料的痴迷对数据分析的热爱特别是那种为了?#19981;?#30340;东西可以什么都不管不顾的劲头其实跟我有点儿像我?#19981;?#30340;?#23435;?#21697;性散落在很多人身上

记 者张小敬充满了复?#26377;ԣ?#20182;有很多中国传统小说?#23435;?#30340;特质同时又有现代性但历史上关于这个人的记载只有寥寥数语你当时是怎样设计这个人的

马伯庸写作之前总要确定一个主题我一直在?#39318;?#24049;一个问题我们怎么才能让大家关注几千年前的历史那都是已经发生过的事情跟现在没什么关系那读者为什么要看这些人的故事呢后来我想任何历史小说其实都有当代性和现代性一定要和现代人在情感上理念上人性上有共鸣读者才愿意看所以写的时候我把张小敬设置为一个平民英雄这在真正的唐代是不存在的因为唐代门第观念非常严格不太可能出现一个为了保护老百姓而高于王公大臣的人小说里张小敬说我守护长安城不是为了?#23454;P?#19981;是为了高官不是为了朝廷是为?#20284;?#36890;人过普通的生活这种人人平等尊重每个人权利的价值观其实是一种现代人的思维?#23648;?#24565;我当时就是想把这种现代思维放到叙事?#23567;?/P>

在正史的缝隙中找到空白

记 者对史书上简单的叙事进行丰富扩充这?#20013;购?#21382;史的边界在哪儿你所说的历史可能性小说到?#36164;?#19968;种什么样的小说

马伯庸在真实和虚构之间我把握的原则是大事不虚小事不?#23567;?#22823;事不虚就是不虚构真正发生过的历史大事不去改变历史?#28909;?#21776;玄宗不会在安史之乱前突然死掉或者李林甫变成了特别善良的人这和历史不符但是一些细节可以进行合理的想象从?#23435;?#30340;性格出发在不扭曲他们性格的前提下进行一些文学上的想象?#28909;?#21776;玄宗和杨玉环是怎么认识的他们平时说什么吃什么东西李林甫有没有个人爱好高力士李泌年轻时有什么?#38750;?#36825;些都可以合理虚构只要不违背历史记载的大方向就可以我说的历史可能性小说?#20445;?#23601;是在历史上不一定发生而是可能发生在当时的历史条件下这件事情从逻辑上可能会出现我希望在正史的缝隙中找到这些空白的地方把它们填充起来让他们在正史的背后构成一条完整的虚构的但是合理的逻辑线条

记 者你的小说虽然是是写历史但?#20197;?#20854;中看到了特别多的当下这也让我想到一个问题就是一个作家?#36855;?#26679;去?#20174;?#20182;所处的时代和社会生活

马伯庸文学作品有很多方向我写历史小说肯定以古代历史题材为主我一直思考的是历史题材的现实性?#24248;胖两?#25105;们的社会一直在变科技政治经济文化都在变化其中有一种东西不变那就是人性表现历史题材作品的现代性最好的是通过人性来入手现代读者也能和古代的人产生共鸣现代人在生活中产生的困惑古人也同样可能遭遇过这样读者看到同样的事情就会有一种联结和共鸣在我经历过一些事情后我发?#31181;?#21069;没法理解的某些事情经历过以后再回过头去看就完全能理解古人的做法了

破解知识的诅咒?#20445;?#22312;准确不在冗长

记 者读这部小说对我而言是一次愉悦的阅读体验其中还有很多之?#23433;?#19981;了解的历史文化政治的知识现在大家都在?#24247;?#20889;作要重视常识?#20445;?#20320;怎么看这个问题

马伯庸我同意对常识的肯定现在很多的写作是缺乏常识的但从另一个角度来说如果我们强行把知识灌注在写作中强行宣讲反而会起到反作用让大家获得常识的最有效的办法之一就是通过好的文艺作品让大家对这个时代或者?#23435;?#20135;生兴趣进而去了解这些知识点长安十二时?#20581;?#26377;个读者原来对唐代没什么了解看了这部小说以后因为?#19981;?#23601;很愿意去了解其中的细节去西安的各个博物馆看文物阅读各种资料和学术书籍小说成了一个桥梁常识需要用趣味的方式吸引大家引导大家了解文化的精髓

记 者正因如此这部剧被很多人说成是考据党的狂欢?#20445;?#20294;你曾经谈到在写作中会遇?#20581;?#30693;识的诅咒?#20445;?#23601;是查了大量资料写了很多历史细节回过头看又觉得行文冗长影响了叙事不得不删减

马伯庸这就要把握一个度的问题要在兼顾叙事的流畅性和阅读体验的同时尽量把握细节的准确性这个准确性不在于冗长而是说要尽可能抓住重点懂得取舍从?#38469;?#19978;说可以通过小的桥段处理得不那么生硬?#28909;?#38271;安城里的不良人后世叫捕快如果我们在?#26053;?#21152;一个注释说唐代称不良人这就是学术论文的做法不是小说的做法这种情况下?#19968;?#23433;排一个外地人站在?#21592;?#26367;读者发问什么是不良人自会有人解释长安城的不良人就是负责治安的人这样不动声色地告诉读者是怎么回事所有的知识点要和情节融为一体让它成为情节重要的转折和动力而不?#21069;?#23427;?#30452;?#22320;?#39057;?#35835;者面前

限制改编的是想象力而不是作品

记 者前些天长安十二时?#20581;?#25773;完了全部剧集这样一个开放式结局有人非常?#19981;?#26377;人觉?#27809;?#26377;不少谜?#21028;?#32780;未决意犹未尽作为原作者你是怎样?#21019;?#36825;个结局的

马伯庸小说和电视剧是完全不同的表达方式小说是一种诗意的表达留白空间很多电视剧是视觉表达改编一定会有所变化这个我能理解只要能把握住小说里?#23435;?#30340;神?#24076;?#35762;清楚?#23435;?#30340;关系故事设计一个恰如其分的合理的结局我觉得都不算是偏离原作

记 者之前你的很多小说已经被改编成影视剧游戏很多都具有很大的影响力你怎么?#21019;?#25991;学作品的IP化

马伯庸小说就是小说改编成什么艺术?#38382;即?#22312;一个转化的过程不存在纯文学就难改编或者畅销小说就好改编的问题?#28909;?#25105;们非常熟悉的扬马特尔的少年Pi的奇幻漂流那是一个非常纯文学而且极难改编的作品但是后来李安把它改编成了一个经典影视作品所以说限制IP化的是想象力而不是作品本身

每个时代的作品都会体现出

这个时代的精气神

记 者从你的作品里可以看出中国古典文学对你产生了很大的影响能具体谈谈这种影响吗

马伯庸唐传奇对我影响很大长安十二时?#20581;?#30340;很多细节?#32426;?#32974;于唐传奇唐传奇采用的是非常放飞自我的写法其中体现的想象力气质和后世的文学作品不太一样每个时代的作品其实都会体现出这个时代的精气神所以?#24247;?#25105;要了解一个时代我就会去看这个时代的文艺作品从中汲取养料试图抓住这个时代的脉搏和实质

记 者还有没有哪些人哪些书籍或者艺术作品对你产生了特别大的影响

马伯庸太多了中国作家有老舍王小波?#25103;?#23431;余华苏童国外的作家有茨威格马克吐温海明威毛姆西德尼希尔顿等等我从茨威格身上学到?#21987;?#20889;气氛的能力他文笔华丽很容易带出一种历史感来毛姆的写法细致入微是典型的英国式的冷?#21738;?#28023;明威那种硬汉的感觉和他?#26434;?#25991;字的把握很值得学习马克吐温的奇思妙想马尔克?#36141;?#21338;尔赫斯在人性上的深入探寻帕慕克把自己的乡愁土耳其文化以独特的方式转化成文字这其中都有很多值得学习的东西

记 者写了这么多年你涉猎了很多题材和类型的作品一路写下来有没有什么不变的和变化的东西

马伯庸变化的是题材我是喜新厌旧的古董局中局是现代背景的文物鉴定的题材后来的长安十二时?#20581;?#26159;唐代的小说草原动物园是纯文学作品显微镜下的大明是档案综述的非虚构写作我总是想寻找到新的兴奋点新的方向而不是在同一个题材上不断继续?#20004;?#27809;有改变的是我对历史的好奇我的所有作品都来源于当时查资料时觉得有意思的片?#21361;?#20110;是开始深挖结果越挖越深开始只是想挖出一株小苗结果最后挖出来一棵参天大树

来源 文艺报

 

 

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